研究越細(xì)致，越需要用整體的視野看待問題
記者：單科教學(xué)是我們主要的教學(xué)方式?，F(xiàn)在，跨學(xué)科的融合教學(xué)已讓曾經(jīng)的課堂悄悄發(fā)生變化，這種改變體現(xiàn)了現(xiàn)代教育怎樣的理念？
韓震：各個不同的學(xué)科融合在一起，這確實是一個嘗試。其實我們過去的傳統(tǒng)是文史哲不分家的。近代以來，受西學(xué)的影響，我們開始對學(xué)科進(jìn)行劃分、分科進(jìn)行研究和教學(xué)。分科有分科的好處，不能以偏概全地去否定分科。分科有助于把問題細(xì)化，進(jìn)行深入的研究。
一般來說，學(xué)科進(jìn)化的邏輯是什么？一方面越來越細(xì)化；另一方面，各個學(xué)科之間融合的趨勢也越來越強(qiáng)。這在大學(xué)體現(xiàn)得更明顯：大學(xué)研究問題越來越細(xì)致，同時又越來越需要有整體的視野去看待問題。這兩個趨勢導(dǎo)致很多學(xué)科交叉，更多的新興學(xué)科也就由此形成。
在現(xiàn)實世界，我們遇到的所有問題都不是以分科的形式呈現(xiàn)的，比方說環(huán)境問題，它是個社會問題，也是化學(xué)問題，還是生態(tài)問題……可以從各個學(xué)科看待它。換言之，問題其實都是整體呈現(xiàn)的。學(xué)科的不同只不過決定了我們看待問題時的視角不同而已。問題是以整體出現(xiàn)的，我們在解決問題時也不能單單以一個視角來看待，還是應(yīng)該以多學(xué)科的角度去完成對問題的審視與解決。
融合有什么好處呢？我們能夠通過方法的轉(zhuǎn)移、知識的融合，面向問題的本身，不僅學(xué)會發(fā)現(xiàn)問題、分析問題、理解問題，還能夠?qū)W會解決問題。比如說對矛盾，光說概念比較抽象，具體映射到現(xiàn)實中，什么是矛盾，什么是矛盾的轉(zhuǎn)化，什么又是矛盾的特殊性和普遍性，這些問題可能需要結(jié)合社會、結(jié)合實際，才更有助于人們的理解。而且，看到事物之間的聯(lián)系，這也變成了一種解決問題的方式方法。
教學(xué)過程中要有綜合意識
記者：聯(lián)合課堂模式是新穎的，同時也讓講授者、接受者感到學(xué)習(xí)的獨特魅力。這種模式可以在更多的學(xué)校、更多的課堂呈現(xiàn)嗎？
韓震：當(dāng)然可以。孩子本質(zhì)上都是一樣的，而且就學(xué)科發(fā)展來說，越分化越要注意一個問題，就是不要把孩子們變成單向度的人。學(xué)科也是一樣，要意識到，在現(xiàn)實中問題不是以學(xué)科視角簡單出現(xiàn)的。任何學(xué)校，都可以采用這種方式。
從教育規(guī)律上來說，小學(xué)教育并不是過于分科的，比如說自然，自然就是很綜合的學(xué)科。再比如說過去的“品德與生活”“品德與社會”，也涵蓋很多方面，現(xiàn)在它們都改為“道德與法治”，內(nèi)容包括從生活基本規(guī)則到基本德育規(guī)范。
從全世界的教育來看，無論在歐洲還是美洲，都有用綜合的思想去理解科學(xué)的范本。但就“綜合”而言又有兩種實踐方法，一種是對于課程的綜合，就像我們的品德與生活、道德與法治，本身就是一門綜合學(xué)科了；另外一種，是在分科的基礎(chǔ)上有一種綜合意識，面對問題的時候可以讓學(xué)生采用多個角度去理解問題，如面對同一個問題，讓學(xué)生從化學(xué)、生物學(xué)等不同角度去理解問題。
我們老師在教學(xué)過程中，也要有綜合意識，引導(dǎo)孩子們分析問題、解決問題，在做實事中學(xué)習(xí)，這樣就容易讓他們學(xué)會綜合性的立體思考，讓他們知道，實際問題并不是只靠單一學(xué)科就能解決。
教育是要培養(yǎng)比我們更優(yōu)秀的下一代
記者：綜合課程一旦推廣，需要老師、學(xué)生該做怎樣的改變？
韓震：綜合的課程，現(xiàn)在看來，推行起來有一定的困難。難在教師這一方面，文科老師的情況相對來說還好些，文科自身就是一門綜合性的學(xué)科。很多從事科學(xué)教學(xué)的老師就不一定了，不同專業(yè)、不同研究領(lǐng)域的學(xué)科方法截然不同，比如化學(xué)、物理、生物，讓一個老師去講所有這些學(xué)科的知識內(nèi)容也就更困難。
學(xué)生還處在學(xué)習(xí)階段，對于單科學(xué)習(xí)可能相對來說還是比較簡單。學(xué)生看老師怎么教，采用什么樣的方法，他也會依照同樣的方式方法進(jìn)行學(xué)習(xí)，這是最簡單的。一旦知識融貫的話呢，他不單要對知識面了解足夠多，而且也需要對認(rèn)識事物的層次有所上升，要跳到一個更高的位置才能把知識融貫起來，這其實是對老師的挑戰(zhàn)，也是對學(xué)生學(xué)習(xí)的挑戰(zhàn)。
可能老師教起來也有些困難，但是不能說老師覺得難，教不了，就覺得這個課程沒必要開設(shè)。我們的教育進(jìn)入到了一個從跟跑到并跑，在某些方面領(lǐng)跑的階段，我們在教育方面也要有創(chuàng)新性探索，才不辜負(fù)這樣一個時代，也就是說我們的教育不應(yīng)只是復(fù)制我們這一代，而是要培養(yǎng)比我們更優(yōu)秀的下一代，他們才是完成中華民族偉大復(fù)興，參與構(gòu)建人類命運共同體的一代人，下一代應(yīng)該為人類作出更大貢獻(xiàn)。
關(guān)鍵是“能綜合就綜合”，不是說“為綜合而綜合”
記者：在嘗試過程中，如何避免單純的形式化，更好體現(xiàn)學(xué)科融合的真諦？
韓震：這個問題的關(guān)鍵是“能綜合就綜合”而不是說“為綜合而綜合”。不能說為了“綜合”就不分科了，或覺得分科就不對了。分科仍然要分，而且要分得越來越細(xì)致。到大學(xué)里更是如此，窮其一生可能就在某一個問題上有突破，但是進(jìn)入社會之后更要注意學(xué)科之間的交叉，跨越不同學(xué)科之間的鴻溝，用綜合的眼光去看待問題，這有助于科學(xué)知識的發(fā)展。
教育也是如此，一方面讓孩子有分析的能力，不斷細(xì)分的能力，同時也要有整合起來，系統(tǒng)看待問題的能力，這兩種能力不能偏廢。哲學(xué)上講，就是不能用一種傾向掩蓋另一種傾向，要理解兩者之間的辯證關(guān)系，保持平衡。分科與綜合貫通，實質(zhì)上也是一種辯證關(guān)系，認(rèn)識問題更細(xì)致，有利于在更高層次上解決問題?；\而統(tǒng)之并不一定能夠得到更清晰的觀點與結(jié)論，但是我們不能在分科研究的時候，忘記用整體系統(tǒng)的方法去解決整體性的問題。總而言之，在分的時候不要忘記整體，在綜合的時候不要忽視細(xì)節(jié)。
沒有形式就沒有內(nèi)容。但如果僅僅把綜合課或分科課當(dāng)成一個“形式”，不去注重它的教育意義、教育內(nèi)涵的話，就沒什么意思了，這個問題就變得空洞了。
（本報記者 靳曉燕 本報通訊員 董博然）