探訪擁有兩千多年歷史的中世紀(jì)古城約克， 少不了一段城墻之旅，這里保存了現(xiàn)今英國最完好的古老城墻。幾個(gè)世紀(jì)以來，一代又一代的約克人精心守護(hù)著這座長(zhǎng)達(dá)三公里的城墻及珍貴的物質(zhì)文化遺產(chǎn)，讓游客們領(lǐng)略古城獨(dú)特的自然和文化之美。

約翰·奧克斯利便是其中之一。他自幼就對(duì)考古學(xué)產(chǎn)生了濃厚的興趣，并于1989年至2019年擔(dān)任約克市考古學(xué)家一職。在他和同事的努力下，中國南京成為約克的姐妹城市。漫步在這座守護(hù)半生的城墻，奧克斯利與我們分享了每塊磚石所蘊(yùn)含的文化價(jià)值，以及對(duì)約克和姐妹城市南京成為未來世界文化遺產(chǎn)城市的美好愿景。

發(fā)現(xiàn)過去，發(fā)現(xiàn)中國

約翰·奧克斯利。攝影： Lewis McCarthy

人民網(wǎng)：您擔(dān)任約克市考古學(xué)家已有三十年多年，參與考古發(fā)掘和文物保護(hù)的工作則更早一些。回顧您的學(xué)習(xí)和職業(yè)生涯，這一興趣始于何處？

約翰·奧克斯利：八歲那年，學(xué)校布置了一篇作文，標(biāo)題是《當(dāng)我20歲時(shí)》。那時(shí)候的我就寫道：“當(dāng)我20歲時(shí)，我將成為一名考古學(xué)家。”大學(xué)時(shí)期，我在考古方面的興趣主要集中在歐洲，尤其是羅馬帝國晚期和羅馬之后的英國考古學(xué)，這一興趣一直持續(xù)到我在利物浦大學(xué)完成碩士學(xué)位。遺憾的是，在這一過程中并沒有與中國的歷史和考古學(xué)產(chǎn)生直接的聯(lián)系。

人民網(wǎng)：在您的考古生涯中，除了進(jìn)行新材料的挖掘整理，您還承擔(dān)了更多遺址管理方面的責(zé)任，這也間接地促成了您和中國的第一次接觸。您是如何與中國結(jié)緣的？

約翰·奧克斯利： 自從1989年在約克開展工作之后，我逐漸開發(fā)制定了一種在遺址現(xiàn)場(chǎng)基礎(chǔ)上進(jìn)行文物保護(hù)的管理框架，這使我們能夠以一小部分遺存被破壞為代價(jià)，保留其更加重要的部分。

這一成果與約克大學(xué)長(zhǎng)久以來進(jìn)行的研究不謀而合。約克大學(xué)的高級(jí)建筑研究所一直聲名遠(yuǎn)播，并且很早就開設(shè)了古建筑保護(hù)方面的專業(yè)課程，吸引著世界各地的學(xué)生前來學(xué)習(xí)。大約90年代中期開始，來自中國官方文化遺產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)的工作人員就會(huì)定期來訪，這種聯(lián)系一直延續(xù)至今。

人民網(wǎng)：與中國同行聯(lián)系交流中最觸動(dòng)你的是什么？

約翰·奧克斯利：我認(rèn)為，我在平衡發(fā)展和保護(hù)方面做出的成果是最吸引中國和其他國家的地方，中國文保機(jī)構(gòu)碰到的問題與我們?cè)?jīng)面對(duì)并且解決的問題非常相似。當(dāng)他們看到我們約克能夠在保障發(fā)展的同時(shí)兼顧文物保護(hù)的需求，自然就會(huì)產(chǎn)生相互學(xué)習(xí)交流的想法。在2010年我第一次體會(huì)到這種交流所帶來的力量。當(dāng)時(shí)我們接待了來自上海的阮儀三教授。阮教授在上海有研究所，并且在長(zhǎng)江下游蘇州和上海周邊做了大量江南水鄉(xiāng)的保護(hù)工作，有許多的經(jīng)驗(yàn)。這使我突然意識(shí)到與海外學(xué)者和保護(hù)從業(yè)者進(jìn)行對(duì)話和互動(dòng)何其重要。

牽手姐妹城市南京

鳥瞰約克古城。攝影： Hewitt and Walker

人民網(wǎng)： 2016年，南京成為了約克歷史上第三個(gè)、也是第一個(gè)個(gè)位于歐洲以外的姐妹城市，兩座都擁有古老城墻的城市開啟一系列合作。南京及其文化遺產(chǎn)給您留下了怎樣的印象？

約翰·奧克斯利： 2016年約克與南京簽署姐妹城市協(xié)議。此后我們受邀參加了2018年6月在南京舉行的 “一帶一路”文化與城市可持續(xù)發(fā)展論壇。第一次南京之行讓我大開眼界。事先我從照片和文章中了解過南京古城墻，當(dāng)我站在城墻上親身感受這些結(jié)構(gòu)的規(guī)模和宏偉氣勢(shì)，則是完全不同的體驗(yàn)。約克城墻是英國保存最完好的中世紀(jì)城墻，超過三公里，南京古城墻地面遺存長(zhǎng)度超過25公里，最高處距離地面約26米，完全是一個(gè)龐然大物。

人民網(wǎng)：在訪問中國時(shí)，您還關(guān)注了哪些城市？

約翰·奧克斯利：一直以來，我都熱衷于探索文物和建筑中蘊(yùn)含的人文價(jià)值。因此，在南京的訪問結(jié)束后，我們又參觀了蘇州和上海，在上海交通大學(xué)設(shè)計(jì)學(xué)院開展講座，與那里古建筑保護(hù)方面的學(xué)者們建立了良好的聯(lián)系。我又去了西安和敦煌。秦始皇陵和兵馬俑都是世界文化遺產(chǎn)。

基于這樣的觀察，從中國回來之后，我的腦子里就充滿了學(xué)習(xí)中國經(jīng)驗(yàn)的可能性。我希望了解他們是如何利用世界文化遺產(chǎn)來推廣地方理念、發(fā)展特定類型的文化旅游，以及這些世界文化遺產(chǎn)背后的運(yùn)營和管理框架。

不朽的歷史與人文價(jià)值

約翰·奧克斯利。攝影： Lewis McCarthy

人民網(wǎng)：在您看來，約克、南京這兩座城市的申遺之路存在著什么樣的聯(lián)系？

約翰·奧克斯利：在普遍人文價(jià)值方面，我們對(duì)約克的歷史核心做過許多研究，并且在其之上構(gòu)建了一個(gè)以約克的城市化進(jìn)程為中心的敘事框架，講述約克古城從最早羅馬帝國的軍事要塞開始，在2000多年間逐漸成為英國北方文化、經(jīng)濟(jì)和宗教中心的城市發(fā)展故事。

約克和南京的歷史有許多相似之處，都是從早期的軍事?lián)c(diǎn)出發(fā)，逐漸吸納周邊區(qū)域，并且最終成為區(qū)域性的首都。正是因?yàn)檫@類城市發(fā)展方式有著突出的歷史和人文價(jià)值，所以這兩座城市才能在申遺的論述和文化遺產(chǎn)管理方面找到許多相互借鑒之處。

人民網(wǎng)：除了需要反映兩座城市在發(fā)展中的歷史和人文價(jià)值，您認(rèn)為哪些元素對(duì)申請(qǐng)世界文化遺產(chǎn)同樣重要？

約翰·奧克斯利：地方的背景非常重要。我曾經(jīng)與南京城墻上的志愿者和博物館講解員聊過，也和在約克大教堂中工作的義務(wù)兵以及約克城墻協(xié)會(huì)的人們有過許多接觸，我可以幾乎肯定大家都從古城墻和城市文化遺產(chǎn)中收獲了相同的自豪感和地方身份認(rèn)同。約克人以古城為榮、身為約克市民為榮，南京人亦是如此。盡管文化遺產(chǎn)的游覽項(xiàng)目是為全球觀眾而設(shè)計(jì)的，但它們對(duì)于當(dāng)?shù)鼐用?、尤其是與物質(zhì)文化遺產(chǎn)頻繁互動(dòng)的本地人來說，可能顯得更重要。它塑造了一種身份感。而我們?cè)诩s克想要努力實(shí)現(xiàn)的，就是在強(qiáng)調(diào)突出、普遍的人文價(jià)值的同時(shí)，將它與本地歷史的講述和強(qiáng)烈的身份認(rèn)同聯(lián)系在一起。

人民網(wǎng)：感謝您與我們分享兩座古城所蘊(yùn)含的價(jià)值。約克古城申遺的下一步是什么？

約翰·奧克斯利：約克的申遺之旅始于2006年，當(dāng)時(shí)的市長(zhǎng)珍妮絲·霍普頓提出約克是否應(yīng)該成為世界文化遺產(chǎn)城市，那時(shí)我正擔(dān)任城市考古學(xué)家，約克建立了申遺指導(dǎo)小組，我也在其中承擔(dān)領(lǐng)導(dǎo)工作。我們?cè)?010年就申請(qǐng)將約克列入英國世界文化遺產(chǎn)提名的備選名錄，但2022年才成功進(jìn)入。由于英國每?jī)赡曛粫?huì)從備選名錄中選擇一個(gè)城市提交給世界教科文組織，我們希望盡可能地將準(zhǔn)備工作做好，爭(zhēng)取成為2027年的英國提名名額。在未來的四年，我將繼續(xù)與英國申遺方面的專家緊密合作。同時(shí)，依托與上海、蘇州、南京和西安建立的良好關(guān)系，進(jìn)一步加深與中國各地同行的交流。無論是在申請(qǐng)書的撰寫還是文化遺產(chǎn)的管理方面，我都希望能夠繼續(xù)從中國學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)，讓我們可以更好地闡述約克的歷史和人文價(jià)值。