我認(rèn)為土地指標(biāo)還是得要，但是土地指標(biāo)應(yīng)當(dāng)流轉(zhuǎn)起來(lái)。比如說(shuō)杭州(樓盤)的土地指標(biāo)用完了，那么就向不發(fā)達(dá)地區(qū)去買土地指標(biāo)，這樣土地指標(biāo)就流轉(zhuǎn)起來(lái)了。當(dāng)然，只有首先建立耕地紅線，才會(huì)有用地指標(biāo)，才可能建立土地指標(biāo)的市場(chǎng)。這也是我認(rèn)為中國(guó)需要有一個(gè)耕地紅線的理由之一。
時(shí)代周報(bào)：城鎮(zhèn)化土地需求是否會(huì)沖擊耕地面積現(xiàn)有的設(shè)定？如果會(huì)的話，如何解決這一用地矛盾？
姚洋：這種矛盾肯定會(huì)有。城鎮(zhèn)化目前主要還是在發(fā)達(dá)地區(qū)。我覺得應(yīng)該有一個(gè)補(bǔ)償機(jī)制。首先是要用土地指標(biāo)去限制。如果指標(biāo)用完了，一是向不發(fā)達(dá)地區(qū)去買，二是你自己把樓再建高一點(diǎn)。當(dāng)然這只是一個(gè)緩解，這兩方面土地需求的競(jìng)爭(zhēng)肯定會(huì)存在。但是有這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)是好事，如果土地都不構(gòu)成一個(gè)約束了，那么土地的浪費(fèi)不就更大了嗎？
時(shí)代周報(bào)：除了指標(biāo)流轉(zhuǎn)，還應(yīng)采取什么措施緩和這種矛盾？
姚洋：除了土地指標(biāo)流轉(zhuǎn)，還應(yīng)提高城市建設(shè)密度。我們現(xiàn)在的政策恰恰相反，是規(guī)定容積率高限，結(jié)果是降低了建筑密度。
堅(jiān)守紅線可減少土地浪費(fèi)
時(shí)代周報(bào)：很多人都把目前房?jī)r(jià)的高企歸因于土地供給的不足，主張放開紅線以降低房?jī)r(jià)，你認(rèn)為這種說(shuō)法是否有道理？
姚洋：這是正常的，中國(guó)本來(lái)就是缺少土地的。土地價(jià)格是房?jī)r(jià)的重要一部分，這很正常。我們的政府從土地當(dāng)中得到很大一部分好處也是正常的。孫中山先生早就說(shuō)過(guò)了，土地漲價(jià)歸公嘛。比如說(shuō)你有這塊地，有一天來(lái)開發(fā)了，你就成了億萬(wàn)富翁，這合適嗎？
理論上說(shuō)，放開土地供應(yīng)確實(shí)是可以降低房?jī)r(jià)。但是我覺得維持現(xiàn)在的土地供給政策是必要的。土地不可能無(wú)限量地供應(yīng)，這會(huì)造成大量的土地浪費(fèi)。
想要把房?jī)r(jià)拉下來(lái)這個(gè)想法在根本上就是錯(cuò)誤的。那是美國(guó)夢(mèng)，不可能在中國(guó)實(shí)現(xiàn)。其實(shí)房?jī)r(jià)高企主要集中在一線城市，在二、三線城市并沒(méi)有想象的那么高，所以這房?jī)r(jià)沒(méi)有什么好抱怨的。一線城市房?jī)r(jià)高也是正常的。全國(guó)人民都在我們的一線城市買房子，甚至還有外國(guó)人，這房?jī)r(jià)能不高嗎？（時(shí)代周報(bào)）