白巖松(評(píng)論員):
我覺(jué)得媒體是代表著媒體公眾以及社會(huì)內(nèi)心里所潛藏的欲望,突然遇到了這樣的一個(gè)數(shù)字被激活出來(lái)的。一個(gè)什么樣的欲望呢?我表面上關(guān)心的是你掙了多少錢,其實(shí)很長(zhǎng)時(shí)間我都在關(guān)心掙了錢怎么花,這是第一個(gè),表面上關(guān)心掙錢,其實(shí)關(guān)心花錢。
第二,在關(guān)心你如何花錢的同時(shí),更關(guān)心的是,里是不是把錢會(huì)花在老百姓的身上,花在諸如教育、健康、社會(huì)保障等等這方面,也就是花到我們每一個(gè)個(gè)人的身上。
第三,關(guān)注你這樣花錢的同時(shí),更關(guān)注你能不能透明,能不能公平、公正,能不能催化下一輪包括體制改革這一方面的東西。所以大家只不過(guò)借這么一個(gè)數(shù)來(lái)表達(dá)自己的聲音。
主持人:
財(cái)政收入這些年來(lái)一直是凱歌高奏,到今年年底8萬(wàn)億,有一個(gè)問(wèn)題就是國(guó)富了是不是順理成章民就強(qiáng)?
白巖松:
當(dāng)然不是。
我們一方面開(kāi)心,另一方面也有一個(gè)困惑。開(kāi)心在于國(guó)富是好事,過(guò)去十幾年來(lái),我們整個(gè)財(cái)政收入一直以兩位數(shù)以上的數(shù)字快速增長(zhǎng)。我也是前半程的見(jiàn)證人,因?yàn)榍鞍氤痰臅r(shí)候,每年新年一過(guò),我都要采訪稅務(wù)總局的局長(zhǎng),連續(xù)幾年,那幾年每年我都會(huì)猜新年新的數(shù),結(jié)果出來(lái)的數(shù)只有一年猜對(duì)了,剩下的數(shù)比我猜的還要多得多。我已經(jīng)很使勁了。這說(shuō)明了什么?當(dāng)我們十幾年來(lái),我們財(cái)政收入的增長(zhǎng)的速度都遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)GDP的增長(zhǎng)速度的時(shí)候,你就知道,一定有人勒緊褲腰帶了,那就是企業(yè)、個(gè)人,包括地方,多在勒緊褲腰帶,使我們的國(guó)家變得更富了。這是我們開(kāi)心的另一面,也就是說(shuō),會(huì)有很多人勒緊褲腰帶。
這個(gè)時(shí)候你就要關(guān)心錢究竟該怎么花了,究竟它全都是好事嗎?8萬(wàn)億,世界第二,乍一看,挺好,其實(shí)它就是一個(gè)數(shù)。
主持人:
巖松,你剛才說(shuō)了一個(gè)詞,叫勒緊褲腰帶了,中國(guó)經(jīng)濟(jì)的活躍導(dǎo)致企業(yè)的活躍,然后企業(yè)是勒緊褲腰帶讓中國(guó)經(jīng)濟(jì)更活躍,最后是政府稅收多了,政府盤(pán)子里面的錢多了,企業(yè)呢?個(gè)人呢?
白巖松:
很多的經(jīng)濟(jì)學(xué)家都在表達(dá),不管是從企業(yè)來(lái)說(shuō),從個(gè)人來(lái)說(shuō),我們的稅負(fù)都是偏重的,也正是因?yàn)檫@樣的因素,包括我們的分稅制改革,現(xiàn)在我們中央財(cái)政收入占了總體財(cái)政收入是半壁江山以上,52%、53%這個(gè)概念。也就是說(shuō),國(guó)庫(kù)這一塊是為什么大。當(dāng)然這個(gè)時(shí)候你也說(shuō),這也是好消息,否則的話,金融危機(jī)來(lái)了,它一下子掏不出五萬(wàn)億干這個(gè)事去。另外一方面,在金融危機(jī)的時(shí)候我們保持了相當(dāng)多的活力。另外,像四萬(wàn)億的投資,包括住房的一些稅收等等,都使我們這個(gè)稅繼續(xù)保持高速度的增長(zhǎng)。
另一方面,當(dāng)然你也看到了,稅負(fù)很重的這種情況,我們剛才關(guān)注8萬(wàn)億,世界第二了,該怎么花錢,花錢不僅僅只是花出去,有增有減。我們首先要關(guān)心減的這一塊,會(huì)不會(huì)給企業(yè)一定的減稅,尤其是民營(yíng)、中小企業(yè)。
第二個(gè),個(gè)人所得稅該不該提高征收的門(mén)檻了,向中低收入傾斜,讓中低收入更少被收稅,而它所有的收入都可以變成實(shí)實(shí)在在的收入。對(duì)高收入人群繼續(xù)實(shí)行很嚴(yán)厲的征稅的制度,因此首先要減。接下來(lái)我們?cè)訇P(guān)心如何去花,像醫(yī)療、衛(wèi)生、教育等等。
主持人:
政府手里面可支配的收入多了,這當(dāng)然是好事,接下來(lái)人們自然關(guān)注怎么樣才能既滿足財(cái)政支出的需要,又能同時(shí)降低財(cái)政收入的規(guī)模。我們的節(jié)目稍后繼續(xù)。
解說(shuō):
修一公里路大概需要投入5千萬(wàn),而人全縣的孩子免費(fèi)寄宿就讀,每年的財(cái)政開(kāi)支也是5千萬(wàn)左右。今年開(kāi)始,從幼兒園到高中,巫啟賢全部實(shí)現(xiàn)免費(fèi)教育,而且孩子全部實(shí)施寄宿制,除此之外,年齡45歲的人進(jìn)行各類技能培訓(xùn),也都由政府埋單。
從去年3月開(kāi)始,每年投入1.5億,陜西神木開(kāi)始實(shí)行全民免費(fèi)醫(yī)療。對(duì)此,神木縣縣委書(shū)記認(rèn)為,“民生是高回報(bào)的投資,即使算經(jīng)濟(jì)賬政府也掙了一大筆錢”。對(duì)于神木醫(yī)改,衛(wèi)生部部長(zhǎng)陳竺感慨說(shuō),“神木模式全國(guó)大概五分之一的縣都可以做起來(lái)”。錢,政府的錢到底應(yīng)該怎么花,正在成為一個(gè)歷史性的問(wèn)題。