梁宏賢：這個(gè)確實(shí)很關(guān)鍵。我們已經(jīng)規(guī)劃過(guò)，延安正在進(jìn)行兩大水源建設(shè)。南部在黃陵縣建水庫(kù)。北部從黃河引水。兩個(gè)工程將給延安各提供1億立方米的水容量。這樣，就能為工業(yè)大發(fā)展提供足夠的水源。

　　鮑劍：產(chǎn)業(yè)架構(gòu)調(diào)整，還不能缺少現(xiàn)代農(nóng)業(yè)和服務(wù)業(yè)，尤其是延安的旅游。你剛才也說(shuō)，延安有雙重意義，延安在某種意義上是世界級(jí)的，功利一點(diǎn)講，可以打紅色牌。

　　梁宏賢：現(xiàn)代農(nóng)業(yè)方面，大力發(fā)展農(nóng)業(yè)園區(qū)，資源向園區(qū)集中，通過(guò)龍頭企業(yè)和合作社，應(yīng)對(duì)市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)。通過(guò)消費(fèi)者對(duì)市場(chǎng)的要求，倒逼農(nóng)業(yè)生產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)化。

　　發(fā)展以紅色旅游為龍頭的服務(wù)業(yè)。我們有個(gè)目標(biāo)，把延安打造成“中國(guó)革命圣地、歷史文化名城、優(yōu)秀旅游城市”。具體怎么做？首先提升現(xiàn)有景區(qū)環(huán)境，對(duì)公廁、停車、服務(wù)等各個(gè)方面進(jìn)行提升。二是對(duì)旅游方式要升級(jí)，把聲光電等東西和傳統(tǒng)的解說(shuō)方式有效結(jié)合，活靈活現(xiàn)地展現(xiàn)。

　　還要支持酒店和餐飲業(yè)發(fā)展。未來(lái)3年，延安要新建20家星級(jí)酒店，床位翻一番，現(xiàn)在床位不夠呀。建酒店，政府就補(bǔ)助。鮑劍：不少來(lái)延安的人都說(shuō)，這兒的物價(jià)高。

　　梁宏賢：是。房?jī)r(jià)高，菜價(jià)高，人員成本高。我們這樣解決：房?jī)r(jià)高，我們給酒店減免稅費(fèi)；菜價(jià)高，這是因?yàn)橛行┎吮镜夭划a(chǎn)，所以我們搞訂單農(nóng)業(yè)；用工貴，政府來(lái)組織、培訓(xùn)勞動(dòng)力，給企業(yè)省一些成本。

　　總之，我們希望在3至5年之后，延安發(fā)展的火車頭有三個(gè)：石油化工、現(xiàn)代農(nóng)業(yè)、以旅游為龍頭的服務(wù)業(yè)。

　　用5到8年把10萬(wàn)人搬下山

　　上山建城40平方公里，相當(dāng)于再造一個(gè)新市區(qū)

　　鮑劍：每次到延安，都感覺延安越來(lái)越不像延安了，到處都是高樓，沒有革命圣地的感覺了。而延安今年提出“中疏外擴(kuò)，上山建城”，兩者有什么聯(lián)系？

　　梁宏賢：不只是你，很多人都告訴我，延安沒有革命圣地的感覺了，到處都是高樓，交通擁堵。這其實(shí)是城鎮(zhèn)化建設(shè)的問題。

　　延安的城鎮(zhèn)化建設(shè)目標(biāo)是4級(jí)：1個(gè)中心城市，12個(gè)縣城，33個(gè)重點(diǎn)鎮(zhèn)，100個(gè)新型社區(qū)。

　　延安老城確實(shí)已經(jīng)沒有地方發(fā)展了。延安現(xiàn)在每平方公里1.47萬(wàn)人，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于每平方公里1萬(wàn)人的這一合理指標(biāo)。而且市區(qū)三座山上還有10萬(wàn)人，至今吃水困難、沒有暖氣和天然氣，也沒有公路。因此，要改造老城，第一件事就是用5到8年的時(shí)間，把10萬(wàn)人全部搬下山。

　　中疏外擴(kuò)，就是把城市中心的承載能力疏減、疏通，恢復(fù)“圣地氛圍、古鎮(zhèn)風(fēng)貌”。對(duì)老城，主要是拆，把山上10萬(wàn)人搬下來(lái)后空出來(lái)的地方，恢復(fù)植被。還要控制建筑的高度。游客來(lái)了在寶塔山留影，全被樓擋住了，那還叫圣地嗎？

　　延安要疏、要拆，人往哪兒去？上山建城！在清涼山以東和現(xiàn)在的飛機(jī)場(chǎng)兩側(cè)的山上，共建40平方公里的新城。一個(gè)是北區(qū)，一個(gè)是南區(qū)，各20平方公里。市區(qū)現(xiàn)有面積40平方公里，這等于再建一個(gè)新延安。到2020年，我們希望山上山下各40平方公里。北區(qū)四周山頭環(huán)繞，中間一個(gè)盆地。所有行政機(jī)關(guān)都上去，包括博物館、醫(yī)院、學(xué)校都上去，是行政和文化中心，建好后把老城的機(jī)關(guān)拆掉。南區(qū)削一部分山頭，留一部分山頭，以休閑、居住為主。第一期10個(gè)平方公里已經(jīng)全面展開，今年1萬(wàn)畝的造地任務(wù)必須完成。

　　鮑劍：新城和老城之間如何連接？全國(guó)有不少城市建新城，到最后成了一座空城，人都不愿意去。梁宏賢：要用經(jīng)濟(jì)連接。不能僅僅是公路連接，不能中間僅修幾條快速路。我們提出“逛街逛到新城”。路兩邊都是店鋪、公園和居住的社區(qū)，這樣你就有人氣，人氣就把新城老城連起來(lái)了，三逛兩逛就從老城到了新城，就能避免山上人氣不足的問題。

　　“農(nóng)民”將不再是身份而是職業(yè)