中新社長沙11月23日電 題：保障自然的“權利”從而更好保障人權

　　——專訪耶魯大學林業(yè)與環(huán)境研究學院教授瑪麗·伊芙琳·塔克

　　作者 王宗漢 白祖偕 裴心語

　　“中華典籍中的人權理念”國際學術研討會11月18日至20日在湖南大學岳麓書院舉行。受邀參會的美國耶魯大學林業(yè)與環(huán)境研究學院教授瑪麗·伊芙琳·塔克(Mary Evelyn Tucker)在研討會期間接受中新社“東西問”專訪。她認為，儒家思想與生態(tài)文明結合十分緊密，“天人合一”的觀念打破了人類中心主義的束縛，視宇宙為整體，教導人們要關心宇宙萬物，保障自然萬物的“權利”，進而能更好保護人類自身權利，促進人權事業(yè)的發(fā)展。

　　現(xiàn)將訪談實錄摘要如下：

　　中新社記者：您為何選擇走上儒學研究這條道路？

　　瑪麗·伊芙琳·塔克：20世紀70年代初，我前往日本的大學教書，其間游覽東亞一些國家和地區(qū)，并對佛教文化產生興趣?；氐矫绹?，我又轉而投身儒學研究。正因為在東亞的生活經歷，我開始對儒學如何影響社會運作以及人與人之間的關系產生興趣，并認為儒學是一種文化“基因”。

　　我在日本時曾面見美國思想家托馬斯·貝里(Thomas Berry)，向他請教關于“禪”與“冥想”的相關知識。他曾在中國學習中國文化，并對儒學抱有興趣。西方最具影響力的漢學家之一狄培理(William Theodore de Bary)也曾是我開展儒學研究的老師，他是我外祖父、歷史學家卡爾頓·海斯(Carlton Hayes)的學生。這是一段奇妙的緣分。

2024年11月20日，“中華典籍中的人權理念”國際學術研討會在湖南大學岳麓書院開幕。圖為美國耶魯大學林業(yè)與環(huán)境研究學院教授瑪麗·伊芙琳·塔克(前左)在主論壇上發(fā)言。中新社記者 賈天勇 攝

　　中新社記者：如何看待“天人合一”的儒學觀念？在中國古代思想中，生態(tài)學與儒學的關系是什么？

　　瑪麗·伊芙琳·塔克：儒學吸引我的一個點在于“天”“地”“人”三者之間的互動關系。北宋思想家張載認為，“氣”在天、地、人之間流動，故言“乾稱父，坤稱母；予茲藐焉，乃混然中處”，我認為這是一種“優(yōu)美”的觀點。

　　“天人合一”的儒學觀念認為，萬物都有“氣”，而“氣”又是自由流動的，故而人的身體與整個宇宙相連，人類不能只關心自己，而要關心宇宙萬物。這種觀念打破了人類中心主義的束縛，從“人類中心”轉向“地球中心”甚至“宇宙中心”。所以，儒學視域中的生態(tài)學，就是人類與萬物之間因“氣”而相互聯(lián)系。

山東尼山孔廟以北的尼山書院，環(huán)境優(yōu)美，草木蔥蘢。中新社發(fā) 陸欣 攝

　　中新社記者：儒學思想中對“天”“地”“人”關系的認識，蘊含著怎樣的人權理念？

　　瑪麗·伊芙琳·塔克：儒學之中蘊含的生態(tài)思想讓我們認識到，沒有地球就沒有人權。萬物都有“氣”，那么萬物也都有各自的“權利”，因此應將“人權”與“生活在健康環(huán)境的權利”聯(lián)系起來。

　　這是一種全新的理解，將權利的概念從人類擴展到整個自然界，我認為這是儒家思想的饋贈之一。儒學思想認為，整個自然界，有機的“健康”至關重要，一切都有生命，充滿了活力。思考如何使自然的權利與人權并存，具有重要意義。

　　中新社記者：中西方文化中的人權觀念有何異同？

　　瑪麗·伊芙琳·塔克：在西方，人們非常重視人權，認為人權是關于個人言論自由、行動自由等。自由、平等、博愛……這些權利是必要的，但還不足以詮釋“人權”這一概念的全部。

　　70多年前的《世界人權宣言》起草過程中，有一位中國人張彭春參與，他推動將儒家思想中的“仁”寫入《世界人權宣言》，指出權利與責任并存。我認為，這就是中國為提升和拓寬權利意識作出的貢獻。從人的意義上講，保障人權并不僅是對個人負責，也要承擔保障子孫后代人權的責任。在社會中，每個個體都很重要，但過度的個人主義可能會帶來問題。這就是為什么我們需要東西方文化的交流與融合，尤其是中國和西方在人權領域的對話。

　　中新社記者：中華典籍中的人權理念如何促進全球人權治理？

　　瑪麗·伊芙琳·塔克：我認為，中國悠久的歷史證明，儒家與法家的思想是結合在一起的。儒家思想強調的諸多美德，如正義和忠誠等，對于人類而言都非常重要。道德教育是絕對必要的，但在實際生活中，社會的運行需要法律。數(shù)千年來，中國一直試圖將道德修養(yǎng)與法治結合起來，我認為這是一種奇特的組合，但兩者需要平衡。

　　因為我關注儒學與生態(tài)學之間的聯(lián)系，所以對于人權這個主題，我更關注生態(tài)環(huán)境領域的相關問題。我認為“環(huán)境正義”是一個重要概念，尤其是對于那些貧困人口或生活在污染嚴重地區(qū)的人們而言?！碍h(huán)境正義”主要的關注對象，就是少數(shù)族群、貧困人口和遭受工業(yè)化負面影響的人們。我認為世界各國都應在環(huán)境領域思考——什么是公平。我們生活在繁華的大城市，看到了社會現(xiàn)代化帶來難以置信的快速發(fā)展，但有哪些人被排除在外？這個問題理應成為我們對人權問題思考的一部分。

2016年，祖孫倆在塞罕壩機械林場內玩耍。在半個多世紀的時間里，塞罕壩人在惡劣的自然環(huán)境下造起了112萬畝的世界最大人工林。中新社記者 楊可佳 攝

　　我對中國建設生態(tài)文明的政策非常感興趣。我認為，中國已經實現(xiàn)了工業(yè)化，但現(xiàn)在必須創(chuàng)造一個新的“生態(tài)”未來。這就是我來參加此次研討會的原因，我們想更多了解中國為改善環(huán)境所作出的努力，同時借鑒儒家思想等中國傳統(tǒng)智慧，尤其是價值觀、環(huán)境倫理等。通過汲取中國智慧，世界可以更好促進“環(huán)境正義”，保護人類在生態(tài)領域享有的權利。(完)

　　受訪者簡介：

瑪麗·伊芙琳·塔克。中新社記者 楊華峰 攝

　　瑪麗·伊芙琳·塔克(Mary Evelyn Tucker)，艾美獎和普利策獎得主，美國耶魯大學林業(yè)與環(huán)境研究學院教授。主要研究領域為亞洲宗教。1997年起，任哈佛大學賴紹爾日本研究所研究員。其著作有《日本新儒家的道德和精神修養(yǎng)》《氣的哲學》。與杜維明合編兩卷《儒家精神》。