陳啟宗:價(jià)格又上又下,有什么辦法把它平穩(wěn)下來呢?
樊綱:剛才大家說的都是講市場(chǎng)怎么更平穩(wěn)一點(diǎn)。我不說投機(jī)性,就是消費(fèi)需求、投資需求之間更加平衡。長(zhǎng)遠(yuǎn)來講,把各個(gè)市場(chǎng)波動(dòng)都給他想進(jìn)去的話,最終市場(chǎng)是平均利潤(rùn)規(guī)律要起作用。你說都集中在房地產(chǎn)這兒,那別的地方價(jià)格就上漲,投資就會(huì)進(jìn)去,人才就會(huì)進(jìn)去。一定有這個(gè)調(diào)整過程。做其他行業(yè)的人也可以想一想,比如房地產(chǎn),房地產(chǎn)發(fā)展了,多少上下游各種制造業(yè)產(chǎn)業(yè),他一定也都要發(fā)展。
樊綱:如果那里人才少了,資金少了,他回國(guó)頭會(huì)回流去,因?yàn)槟莾豪麧?rùn)高了。相信市場(chǎng)力量。關(guān)鍵就是要去掉很多扭曲的東西。阻礙資源配置的,包括阻礙增加供給的因素,我們要調(diào)制度,把制度調(diào)順了,整個(gè)市場(chǎng)在各個(gè)行業(yè)之間會(huì)有一個(gè)平衡。
陳啟宗:任志強(qiáng),你提三個(gè)最扭曲市場(chǎng)的是什么?
任志強(qiáng):第一個(gè)瓶頸就是土地資源的自由配置問題。要靠壟斷去配置,會(huì)有問題。第二,金融資源的配置問題。金融資源配置如果不好的話,也會(huì)導(dǎo)致扭曲。比如說讓什么人買會(huì)享受什么利率。第三,國(guó)家政策導(dǎo)向問題。比如我們都說保障,我們認(rèn)為國(guó)家要保障的在前一段做的就是讓大家買房子,這個(gè)是錯(cuò)誤的。從世界來看,都是對(duì)租不起房子的保障。我們過去經(jīng)濟(jì)適用房、兩限房目的都是讓你買,不是讓你租,所以才導(dǎo)致市場(chǎng)的扭曲。這三個(gè)是影響最大的三項(xiàng)。
陳啟宗:剛才樊綱說他不贊成經(jīng)濟(jì)適用房,他喜歡廉租房,周其仁,你同意嗎?
周其仁:像房?jī)r(jià)一下沖到這么高,有一個(gè)巨大購(gòu)買力在追東西,他一旦追到這個(gè)市場(chǎng),這個(gè)市場(chǎng)價(jià)格就會(huì)飛漲。這種現(xiàn)象一出現(xiàn),確實(shí)對(duì)社會(huì)產(chǎn)生很大的沖擊。五年前我們北大討論過房地產(chǎn),我當(dāng)時(shí)用80年代一個(gè)經(jīng)驗(yàn)來理解這個(gè)現(xiàn)象,這里你說誰(shuí)對(duì)誰(shuí)錯(cuò)沒有什么意義。80年代,我們國(guó)家的糧食也是國(guó)家統(tǒng)購(gòu)的,農(nóng)民就沒有積極性,怎么把它放開呢?先從廣東放開。廣東購(gòu)買力高,所以就跑到江西搶大米。把江西的米拿走,江西就慘了,因?yàn)榻鞲母锫瑖?guó)企公務(wù)人員收入很低,廣東人把米買走,那江西人吃什么?高價(jià)格刺激供給有一個(gè)過程,這個(gè)過程當(dāng)中怎么解決問題。最后江西政府用武裝力量封鎖江西和廣東邊界,定一個(gè)額度,按照額度后賣高價(jià),額度以內(nèi)保證江西供應(yīng)。中國(guó)的改革,我們從經(jīng)驗(yàn)看,當(dāng)然有很多批評(píng)。我們還是從經(jīng)驗(yàn)出發(fā),這個(gè)經(jīng)驗(yàn)不能一下子寫成教科書。但是問題擺在這里你總要解決。成都的公租房又是另外一個(gè)類別,政府補(bǔ)差價(jià),讓民間擁有物業(yè),不是政府擁有物業(yè),我的看法,這些都要探索。這些現(xiàn)實(shí)問題百在這里,就是對(duì)方方面面的挑戰(zhàn),無(wú)論政府還是市場(chǎng)、學(xué)術(shù)界,我們就是面對(duì)問題,尋找解決之道。中間不會(huì)一天達(dá)到理想,但是咱們有點(diǎn)歷史眼光看,總的來看,我們是有能力逐步解決好這些問題。
陳啟宗:要是這樣的話,下一年參加就不是700人參加,可能是1000、2000人。任志強(qiáng)說的對(duì),供應(yīng)趕不上需求。樊綱說的對(duì),8億農(nóng)民降到2億,那房地產(chǎn)將來前途好的不得了。
樊綱:我們永遠(yuǎn)不要長(zhǎng)期問題跟短期問題混淆,長(zhǎng)期問題,中國(guó)房地產(chǎn)一定大有前途,永遠(yuǎn)是支柱產(chǎn)業(yè),這都沒有問題。他怕的就是短期波動(dòng)。你說明年,明年我們這個(gè)會(huì)肯定就1000人,越辦越好,但是是不是那么多農(nóng)民有錢買房子。正是這個(gè)前提下,我提出用廉租房。經(jīng)濟(jì)適用房問題太多,地價(jià)怎么定,人怎么定,誰(shuí)有能力,動(dòng)不動(dòng)變成二次分房了。所以公務(wù)員最高興。合理房地產(chǎn)市場(chǎng)應(yīng)該是逐步都是總商品房道路,離開貧困那個(gè)線后,你開始有錢租房子,然后逐步有錢買舊房子,然后再換新房子。這對(duì)于整個(gè)社會(huì)來一個(gè)長(zhǎng)發(fā)展過程,對(duì)每個(gè)家庭也是一個(gè)發(fā)展過程。而不是一下子滿足人住新房屋。經(jīng)濟(jì)適用房是大家馬上擁有房子,馬上擁有新房子,這里面結(jié)構(gòu)不對(duì)。而且政府也解決不了這里面腐敗、信息不對(duì)稱的問題。市場(chǎng)發(fā)展,大家多數(shù)走商品房道路不能動(dòng)搖。