陳啟宗:廉租房誰(shuí)蓋?如果政府蓋,問(wèn)題就很多了。
樊綱:你可以個(gè)人房子補(bǔ)貼。政府是要花些錢為最窮的人。你不能把70%低收入階層都包進(jìn)來(lái)。低收入階層最窮的人才受政府補(bǔ)貼租房。
陳啟宗:任志強(qiáng)你擔(dān)不擔(dān)心蓋那么多廉租房?
任志強(qiáng):我們通過(guò)抽樣調(diào)查看,廉租房不需要大家擔(dān)心,沒(méi)有那么多廉租房,真正符合廉租房標(biāo)準(zhǔn)的人,不超過(guò)家庭戶數(shù)1.5。北京7萬(wàn)多戶,按照1900多萬(wàn)人,將近700萬(wàn)戶,所以不用擔(dān)心。如果農(nóng)民工加上流動(dòng)人口來(lái)算,我們認(rèn)為不超過(guò)5%,這個(gè)比例仍然很低。如果按照住建部定的1900萬(wàn)戶,這個(gè)比例已經(jīng)很大了,基本上全覆蓋了。
任志強(qiáng):?jiǎn)栴}他們沒(méi)有解決中間有一個(gè)過(guò)渡階段,就是我跨越了廉租房標(biāo)準(zhǔn)后,沒(méi)有能力一下進(jìn)入購(gòu)買市場(chǎng)的標(biāo)準(zhǔn)。比如發(fā)達(dá)國(guó)家有20%、30%左右社會(huì)租賃住房,我們現(xiàn)在叫公租房,這個(gè)概念可能是從英國(guó)學(xué)來(lái)的。政府希望他買或者用過(guò)高條件讓他住的話,所有人都在里面不出來(lái)了。所以一定要賣掉,變成社會(huì)租賃房,而不是政府公租房,因?yàn)檎疀](méi)有權(quán)力把這些人轟出去。所以撒切爾當(dāng)年就全部賣掉。所以最后要回到只解決租不起房的人的問(wèn)題,而不是幫助那些買不起房的人。
樊綱:剛才周其仁講的重慶的辦法特別好,廉租房、公租房在發(fā)達(dá)國(guó)家連片連片的建,最后變成像紐約全是黑人、巴黎也全是黑人。最好一個(gè)小區(qū),他那個(gè)房屋質(zhì)量不是特別高的,你不能用高檔公寓樓搞廉租房,這一批符合這個(gè)標(biāo)準(zhǔn),你如果出租給收入階層的話,你可以拿到一定補(bǔ)貼。人還是分散的,這樣對(duì)社會(huì)有好處。歷史上各國(guó)有很多經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。我們作為后來(lái)者怎么能夠吸取這些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn),找到比較合理、比較適用,又不使利益集團(tuán)受益的一些辦法完全是有希望。