【專家沙龍】
◎主持人:本報記者 毛 莉
嘉 賓:方興東 浙江大學傳媒與國際文化學院教授、常務(wù)副院長
王 磊 中國科學院自動化研究所研究員、北京中科聞歌科技股份有限公司董事長
臧志彭 同濟大學藝術(shù)與文化產(chǎn)業(yè)系教授、中國文化產(chǎn)業(yè)協(xié)會文化元宇宙專委會常務(wù)副主任
觀點速遞
從社交平臺小紅書的破圈,再到人工智能領(lǐng)域DeepSeek(深度求索)的技術(shù)突破,近期中國互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品頻頻成為焦點。尤其DeepSeek以媲美ChatGPT的性能、開源模式、低成本優(yōu)勢震動全球。外媒紛紛感慨:“中國企業(yè)出人意料實現(xiàn)了趕超”“中國有可能讓人工智能變得更便宜、更容易被每個人使用”……現(xiàn)象級產(chǎn)品的橫空出世,讓世界對中國創(chuàng)新能力有了新的理解和認識。
面對外部壓力挑戰(zhàn),中國互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)何以破局?中國如何創(chuàng)造更多“DeepSeek”?科技日報特別邀請三位專家,共同探討中國互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新的國際突圍路徑。
從應(yīng)用創(chuàng)新到底層技術(shù)突破
主持人:近期,小紅書、DeepSeek接連在美國蘋果應(yīng)用商店免費軟件下載排行榜登頂,引發(fā)全球熱議。當前中國互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品國際化呈現(xiàn)怎樣的態(tài)勢?
臧志彭:中國互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)和應(yīng)用產(chǎn)品獲得國際競爭優(yōu)勢和國際社會關(guān)注,是中國1994年全功能接入國際互聯(lián)網(wǎng)以來不懈努力和創(chuàng)新迭代的必然結(jié)果。30多年來,中國數(shù)字科技產(chǎn)業(yè)經(jīng)歷了從“模仿跟隨”到“創(chuàng)新探索”再到“特色引領(lǐng)”的發(fā)展歷程。
我們團隊研究分析了二十國集團成員2021年至2023年12萬余款文化類App的海外市場營收和下載情況,發(fā)布了《全球數(shù)字文化產(chǎn)業(yè)出海研究報告》。我們的研究顯示,以App下載量和營業(yè)收入等指標衡量,中國綜合排名已穩(wěn)居全球第二。從具體個案看,社交領(lǐng)域的小紅書、短視頻領(lǐng)域的TikTok、跨境電商領(lǐng)域的Temu和SHEIN等已成為出海標桿。近期,DeepSeek更是成為史上最快突破3000萬日活躍用戶數(shù)的應(yīng)用產(chǎn)品。
中國互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品的國際化進程,經(jīng)歷了從應(yīng)用工具類產(chǎn)品出海到內(nèi)容類產(chǎn)品出海,再到底層技術(shù)創(chuàng)新類產(chǎn)品出海的演進過程。這實際上反映了我國互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)出海的三個根本性轉(zhuǎn)變:一是從單點、單類別突破向多行業(yè)出海的根本性轉(zhuǎn)變;二是從應(yīng)用工具開發(fā)能力向核心技術(shù)開發(fā)能力躍升的根本性轉(zhuǎn)變;三是在全球價值鏈上從末端逐步向核心位置提升的根本性轉(zhuǎn)變。
主持人:是什么力量支撐了這樣的根本性轉(zhuǎn)變?
方興東:這背后是開放中國的創(chuàng)新力量。中國互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新的國際突圍并不是偶然和孤立的,而是一種水到渠成的“涌現(xiàn)”。成功出海的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)有共同特點:代表新興的創(chuàng)新力量,每一個突圍故事都是小人物創(chuàng)造大歷史;面向全球,不局限于中國市場,盡管中國市場本身很大,但都借助互聯(lián)網(wǎng)廣泛面向世界各國;創(chuàng)始人是年輕人,面向的主體用戶也是年輕人,代表新的消費行為和社會趨勢。更重要的是,這些代表性企業(yè)不局限于個別城市和區(qū)域,形成了“遍地開花”的局面:總部有的在北京,有的在上海,有的在廣州,有的在杭州……它們共同構(gòu)成了一個全局性“涌現(xiàn)”的新態(tài)勢和新格局。
中國互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新的國際影響力,不僅自上而下地體現(xiàn)在全球媒體的廣泛報道中,更自下而上地體現(xiàn)在全球廣大用戶的口碑中,更多人直接體驗和感受到中國創(chuàng)新技術(shù)和產(chǎn)品的魅力。自上而下與自下而上的聯(lián)動與協(xié)同,使中國互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新產(chǎn)生了前所未有的全球性影響。這既是以互聯(lián)網(wǎng)為基礎(chǔ)的數(shù)字技術(shù)演進到一定程度的結(jié)果,也是中國改革開放發(fā)展到一定階段的產(chǎn)物,更是中國科技創(chuàng)新積累到一定高度的整體體現(xiàn)。
主持人:從中國互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新發(fā)展的長遠視角看,DeepSeek的崛起意味著什么?
王磊:在互聯(lián)網(wǎng)的平臺性應(yīng)用方面,中國在國際上長期處于并跑或領(lǐng)先的位置。而DeepSeek的崛起尤其令人振奮,因為它意味著人工智能前沿領(lǐng)域的突破,涉及算力、算法、數(shù)據(jù)、人才等各方面的綜合競爭。在外部封鎖打壓之下,一家中國初創(chuàng)公司獨立自主研發(fā)出DeepSeek這樣高性能的大模型,極大增強了從業(yè)者的創(chuàng)新自信。DeepSeek的成功有望產(chǎn)生“燈塔效應(yīng)”,激勵我們向人工智能領(lǐng)域更多“無人區(qū)”進發(fā)。
客觀來看,中國仍然是一個發(fā)展中國家,在對原始創(chuàng)新的投入、頂尖人才的培育等方面,還存在一些約束條件。但中國人有一股勁兒,即便面臨種種約束變量,也能以“咬定青山不放松”的韌勁干下去,最終還能干出不遜于國際頂尖水平的成果。
合力創(chuàng)造下一個“DeepSeek”
主持人:如何進一步探索人工智能領(lǐng)域“無人區(qū)”?
王磊:ChatGPT的出現(xiàn),引發(fā)了人們對人工智能的高度重視。而DeepSeek的問世,則讓人工智能真正走進了普通人的生活。如果說去年大眾對人工智能的態(tài)度是“觀望與驚訝”的話,今年就是“接納和擁抱”。過去我們講互聯(lián)網(wǎng)思維,以后要講人工智能思維、大模型思維,這將是一個重要轉(zhuǎn)變。
還要看到,DeepSeek的出現(xiàn)是一個里程碑式事件,但這并不意味著它是無法超越的巔峰之作。人工智能技術(shù)迭代更新非常快,還有很多創(chuàng)新性工作需要去做。從基礎(chǔ)研究角度看,算法、算力、架構(gòu)等方面的理論研究亟待突破。例如,DeepSeek雖然帶來了算法效率提升,其算法新思路在深度思考方面減少了對大量標注數(shù)據(jù)的依賴,但大模型未來對算力和能源的要求仍然會很高,我們應(yīng)該加快對低能耗框架的研發(fā)進程。從商業(yè)應(yīng)用角度看,DeepSeek的生態(tài)圈還需進一步構(gòu)建。連日來,諸多平臺宣布接入DeepSeek大模型,這是一個可喜進展,但還停留在較淺層次的應(yīng)用層面。問題的關(guān)鍵在于,各行各業(yè)能否將其作為基座大模型,開發(fā)出適用于垂直場景的示范性應(yīng)用,真正實現(xiàn)生產(chǎn)效率提升、數(shù)字化轉(zhuǎn)型。
我們期待,人工智能發(fā)展形成“基礎(chǔ)科研突破—行業(yè)應(yīng)用創(chuàng)新—社會生產(chǎn)力提升”的正向循環(huán)演進。我相信,在這個過程中,會誕生更多“DeepSeek”。
主持人:這引出了一個值得深思的話題,怎樣創(chuàng)造下一個“DeepSeek”?
方興東:從不觸及基礎(chǔ)性創(chuàng)新的消費應(yīng)用起步,到深入核心技術(shù)的底層技術(shù)突破,這既是一個不斷演進的發(fā)展過程,也是市場競爭新陳代謝的結(jié)果,更是新一代企業(yè)家創(chuàng)新價值觀自覺升級的體現(xiàn)。DeepSeek從成立伊始,就將“探索未至之境”理念作為堅定追求。DeepSeek的成功,會激勵更多互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)將戰(zhàn)略性資金和資源投入底層技術(shù)創(chuàng)新方面。
但總體而言,高科技產(chǎn)業(yè)是一個非常復雜的多樣性生態(tài),企業(yè)各有各的追求取向,不能一概而論。我認為,最重要的不是號召所有企業(yè)追求同一種模式,而是打造開放、自由的創(chuàng)新環(huán)境,讓DeepSeek這樣有強烈內(nèi)在驅(qū)動力甚至特立獨行的企業(yè)能更好、更快、更多地嶄露頭角。
中國互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)發(fā)展30多年,到今天有了一定厚度和深度,具備了系統(tǒng)性構(gòu)建良好創(chuàng)新環(huán)境的條件。這次杭州因為DeepSeek等“六小龍”在全國乃至全球脫穎而出,引發(fā)了熱烈討論。而北京、深圳、上海、廣州、成都、武漢等更多城市,在企業(yè)、人才、資金、政策等各個層面,都同樣具備不斷推陳出新的條件。全國上下都應(yīng)該在科技創(chuàng)新方面再上新臺階,加快政策和制度創(chuàng)新。
王磊:所有的橫空出世都是厚積薄發(fā)。DeepSeek的出現(xiàn),既基于其自身長期的技術(shù)積累,也有賴于創(chuàng)新生態(tài)的托舉。從國家科技政策的支持到算法等技術(shù)的進步,從創(chuàng)新人才的培育到社會資本的投入,共同為大模型突破性發(fā)展厚植創(chuàng)新土壤。
當前,一些城市在反思為什么自己未能孵化出DeepSeek,一些投資機構(gòu)在追問為什么自己錯過了DeepSeek,這樣的自我審視與反思是有意義的,有利于全社會思考怎樣創(chuàng)造更優(yōu)的創(chuàng)新環(huán)境、培育更好的創(chuàng)新文化。很重要的一點是,我們要培育壯大多元創(chuàng)新主體,持續(xù)引導耐心資本為科創(chuàng)注入金融“活水”,鼓勵高層次人才向企業(yè)、民營企業(yè)聚集。
此外,DeepSeek引發(fā)的全民關(guān)注熱潮也有積極意義,當一個社會能讓致力于硬核創(chuàng)新的人功成名就,就會產(chǎn)生正向反饋。在人人推崇創(chuàng)新的社會氛圍下,今天的小朋友可能會想:“DeepSeek真厲害,我長大后要創(chuàng)造又一個‘DeepSeek’?!毙纬蛇@樣的導向,中國創(chuàng)新便未來可期。
臧志彭:我想重點談?wù)劽駹I企業(yè)。無論小紅書還是杭州“六小龍”,都是民營企業(yè)。中國有龐大的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)群體和優(yōu)秀民營企業(yè),要想方設(shè)法降低其創(chuàng)業(yè)成本、運營成本和創(chuàng)新成本,著力建設(shè)便捷高效低成本的融資機制,消除中小微企業(yè)發(fā)展阻滯,全面釋放民營經(jīng)濟創(chuàng)新活力。
同時,我們要加快構(gòu)建以數(shù)據(jù)為基礎(chǔ)的新型基礎(chǔ)設(shè)施。數(shù)據(jù)是新一代數(shù)字經(jīng)濟的底層支撐,我們要著力打破數(shù)據(jù)的壟斷與“孤島”狀態(tài),加快建設(shè)數(shù)字經(jīng)濟的全國統(tǒng)一大市場,充分釋放數(shù)據(jù)共享的創(chuàng)新策源力,努力構(gòu)筑數(shù)據(jù)安全共享基礎(chǔ)上的國家創(chuàng)新體系。
書寫開放合作的中國敘事
主持人:連日來,國內(nèi)外多家大模型廠商紛紛宣布免費開放其大模型服務(wù)。DeepSeek的開源策略是否將促使更多國家和企業(yè)尋求更加多元和開放的科技合作模式?
方興東:開放是創(chuàng)新力量的重要源泉。美國開放人工智能研究中心(OpenAI)首席執(zhí)行官薩姆·奧爾特曼近日公開稱贊DeepSeek“干得不錯”,并承認OpenAI在開源方面“站在歷史的錯誤一邊”。2022年底,OpenAI以ChatGPT震驚世界,此前它也是以開放、開源為基本路徑的。然而,在成功之后,OpenAI卻選擇閉源,走向了自己的反面。與之形成鮮明對比的是,DeepSeek堅定選擇開源,書寫了高科技開放合作的中國敘事。這告訴世界:中國高科技能以更開放的姿態(tài)、更包容的方式,去推動人工智能普惠發(fā)展,促進世界科技進步。
王磊:開源意味著與其他企業(yè)和研究人員共享資源,讓其他人能用相同的技術(shù)構(gòu)建和發(fā)布他們自己的產(chǎn)品。從事基于開源的大模型開發(fā),實際上就是在與世界各地的人才合作。
過去,大部分有影響力的開源項目是美國科研團隊發(fā)起的。不可否認,美國頂尖高校科研團隊、硅谷創(chuàng)業(yè)者等,在區(qū)塊鏈、人工智能、數(shù)據(jù)科技等領(lǐng)域的底層技術(shù)開源方面,做了很多引人注目的工作。實事求是地說,中國在開源領(lǐng)域還有很長一段路要走。但一個不爭的事實是,近年來,在GitHub等開源社區(qū)中,中國開發(fā)者越來越活躍,中國貢獻的開源項目越來越多。不僅DeepSeek,阿里云、清華大學、中國科學院等也發(fā)起了很多有影響力的開源項目。中國通信標準化協(xié)會云計算標準和開源推進委員會發(fā)布的《全球開源生態(tài)洞察報告(2024年)》顯示,截至2023年,在全球活躍度排名前100的開源軟件項目中,中國開源軟件項目占比17%,排名第二,僅次于美國。
發(fā)展科技不能唱“獨角戲”。DeepSeek會讓越來越多全球科技界人士認識到:“脫鉤斷鏈”斷的是機遇,“小院高墻”封的是自己。發(fā)展前沿科技,需要的是開放合作,而不是封鎖孤立。
主持人:我們也要清醒地看到,中國互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新的國際突圍之路絕非坦途,如何更好應(yīng)對地緣政治壓力等種種挑戰(zhàn)?
臧志彭:在很長一段時間,互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)全球價值鏈被美國的蘋果、谷歌、Meta、亞馬遜、微軟等科技巨頭主導,而一批中國互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的成功出海,將加速重構(gòu)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)全球價值鏈。我們對這個進程中可能遭遇的風險挑戰(zhàn)要有清醒預判。
打鐵還需自身硬。應(yīng)對風險挑戰(zhàn),最關(guān)鍵的是要在核心技術(shù)方面取得更多突破,從根本上增強“從0到1”的原始創(chuàng)新能力。同時,我們應(yīng)該基于深厚的文化自信構(gòu)筑差異化和特色化產(chǎn)業(yè)鏈,著力構(gòu)建新一代互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)全球價值鏈體系。
王磊:我對這個問題比較樂觀。真正好的創(chuàng)新、好的產(chǎn)品,是封鎖不了的。舉個簡單的例子,智能手機好用,全世界一定會用,很少有人會愿意退回去用非智能手機。我們一定要在人工智能技術(shù)普惠這條路上堅定走下去,只要堅持以技術(shù)優(yōu)勢造福人類,短期內(nèi)遭遇的偏見最終都會消除。
方興東:我們必須認識到,從來沒有輕輕松松、順風順水的全球化。中國高科技企業(yè)的國際突圍,要有迎難而上的心態(tài),要把克服各種困難和挑戰(zhàn)視為全球化進程中所必須經(jīng)歷的“洗禮”。事實上,從華為到TikTok,從SHEIN到Temu,它們在國際化進程中,要么遭遇了極端打壓,要么面臨著各種政策壁壘,但都沒有輕易退縮,而是不斷學習在逆境中成長。現(xiàn)在我們看到了種種積極跡象,世界越來越正面看待中國高科技的崛起。
同時,對于中國高科技企業(yè)全球化這一歷史進程,我們的政府、企業(yè)、社會要做好更充分的準備?!白叱鋈ァ边^程中,任何企業(yè)都可能面臨來自市場、文化、地緣政治等方方面面的挑戰(zhàn)。這些挑戰(zhàn)既包括對各國文化傳統(tǒng)、法律體系、技術(shù)標準的深度適配,也涉及國際規(guī)則銜接、跨國媒體溝通等軟建設(shè),還摻雜著地緣政治博弈等復雜變量。解決這些問題,只依靠企業(yè)單打獨斗是行不通的。就像經(jīng)濟發(fā)展需要水通、電通、道路通和場地平整等配套條件,高科技企業(yè)全球化同樣需要一系列基礎(chǔ)設(shè)施和公共產(chǎn)品來“鋪路架橋”。要在國家層面形成戰(zhàn)略性頂層設(shè)計,整合政府、企業(yè)、行業(yè)協(xié)會、第三方服務(wù)機構(gòu)等各方力量,打造持續(xù)投入、不斷完善的系統(tǒng)性工程。只有這樣,才能讓中國高科技企業(yè)的全球化之路走得更加順暢。(來源:科技日報)