中新社北京12月5日電 題：儒學(xué)為當(dāng)今世界帶來(lái)哪些啟示？
——專訪意大利漢學(xué)家里卡多·波佐
作者 任雨萌
儒家思想作為中國(guó)傳統(tǒng)文化的重要組成部分，提倡人類與自然和諧共處的“天人合一”觀念，即超越人類中心主義，強(qiáng)調(diào)人與宇宙之間的相互依存關(guān)系。這一跨越時(shí)間的智慧，正為當(dāng)今世界帶來(lái)有益啟示，鼓勵(lì)人們積極推動(dòng)全球生態(tài)和諧及數(shù)字技術(shù)的人性化發(fā)展。
近日，意大利漢學(xué)家、羅馬第二大學(xué)哲學(xué)史教授里卡多·波佐(Riccardo Pozzo)接受中新社“東西問(wèn)”專訪，探討儒學(xué)為當(dāng)代中國(guó)和世界帶來(lái)的啟示。
視頻：【東西問(wèn)·漢學(xué)家】里卡多·波佐：儒學(xué)有助全球可持續(xù)發(fā)展來(lái)源：中國(guó)新聞網(wǎng)
現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：
中新社記者：你如何與漢學(xué)結(jié)緣？儒學(xué)中最吸引你的是什么？
里卡多·波佐：我在“文化中國(guó)”(Cultural China)的影響下成長(zhǎng)，這是當(dāng)代新儒家學(xué)派代表人物之一杜維明教授提出的一個(gè)概念。杜維明認(rèn)為，“文化中國(guó)”包含三個(gè)意義世界：第一個(gè)意義世界是由中國(guó)大陸、香港、澳門、臺(tái)灣以及新加坡華人組成的群體；第二個(gè)意義世界是散布在世界各地的華人；第三個(gè)意義世界是與中國(guó)人沒(méi)有血緣關(guān)系、沒(méi)有婚姻關(guān)系的外籍人士。第三個(gè)意義世界群體越來(lái)越重要，他們長(zhǎng)期關(guān)注中國(guó)，同中國(guó)結(jié)下不解之緣，這就是“文化中國(guó)”的力量。
2024年10月9日，來(lái)自20余個(gè)國(guó)家的外籍人士，走進(jìn)重慶市川劇院，身臨其境感受川劇魅力，了解川劇保護(hù)與傳承。中新社記者 何蓬磊 攝我的祖父在1925至1929年曾作為意大利駐華使館的官員駐扎北京，此后在上海、廣州、東京和新加坡等地任職到1933年。在我童年時(shí)期，祖父講述了許多關(guān)于中國(guó)的故事，家中也收藏有許多中國(guó)藝術(shù)品，如劍、花瓶和一些書畫卷軸，我無(wú)比珍視這些承載古老記憶的物件。童年的經(jīng)歷也讓我對(duì)中國(guó)的興趣愈發(fā)強(qiáng)烈，希望更多地了解這個(gè)國(guó)家的文化。
至于儒學(xué)，最吸引我的儒學(xué)理念是杜維明提出的“精神人文主義”(Spiritual Humanism)，即人類主體遵循宇宙的法則，并在其界限內(nèi)進(jìn)行創(chuàng)新。《論語(yǔ)》中的“人能弘道，非道弘人”，強(qiáng)調(diào)人類通過(guò)自我修養(yǎng)擴(kuò)展“道”，而非通過(guò)改變自然世界實(shí)現(xiàn)人類中心主義。這與古希臘“人是萬(wàn)物的尺度”的觀念有很大不同。古希臘的智者學(xué)派和文藝復(fù)興時(shí)期的人文主義者將人類視為能夠改變自然進(jìn)程的存在，而孔子設(shè)想的人類生活形式并非以人為中心(人本論)，相反，它是“天人合一”(anthropocosmic)的，意味著人類世界和宇宙秩序之間有隱含的相互依存、持續(xù)溝通和動(dòng)態(tài)互動(dòng)關(guān)系。在“天人合一”的視角下，人類?ài)`行“天命”，幫助人與“天”相互契合，人類作為共同創(chuàng)造者，追求世界的和諧，而非改變世界。
中新社記者：你熟悉多種語(yǔ)言，研究領(lǐng)域橫跨哲學(xué)、美學(xué)等多個(gè)學(xué)科。學(xué)習(xí)不同語(yǔ)言如何促進(jìn)不同文化交流？
里卡多·波佐：作為一名意大利人，我感到很幸運(yùn)。意大利毗鄰許多國(guó)家，我得以學(xué)習(xí)多種語(yǔ)言，但中文無(wú)疑是目前最讓我感興趣的。至于學(xué)習(xí)多種語(yǔ)言的原因，我認(rèn)為全球化需要一種新的敘事——一種創(chuàng)新性的包容和反思的敘事方式。
我當(dāng)前主要關(guān)注的是可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)，尤其是聯(lián)合國(guó)2030年可持續(xù)發(fā)展議程中設(shè)定的17個(gè)可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)(SDGs)。可持續(xù)發(fā)展的關(guān)鍵議題是綠色轉(zhuǎn)型和數(shù)字轉(zhuǎn)型，要實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)，需要全球倫理，這種倫理觀需要以和諧的方式包容多樣性、避免沖突。因此，我們需要多種語(yǔ)言和一種具有全球視角的世界主義態(tài)度，以促進(jìn)21世紀(jì)的和平與全球合作。
2024年9月8日，里卡多·波佐參加于德國(guó)波恩舉辦的第14屆國(guó)際康德大會(huì)。受訪者供圖中新社記者：在國(guó)際人文交流方面，儒學(xué)如何促進(jìn)東西方文化的交流與理解？在與西方哲學(xué)的對(duì)話中，儒學(xué)能夠提供哪些獨(dú)特視角？
里卡多·波佐：在東西方對(duì)話的背景下，我認(rèn)為中國(guó)的“天地”概念與法國(guó)哲學(xué)家德日進(jìn)(Pierre Teilhard de Chardin)提出的生物圈、精神圈和人類之間的相互聯(lián)系十分類似。
儒家思想將宇宙視為“天地”，其中“天”是精神、主宰、創(chuàng)造者、維系者、啟示者和審判者，“地”是具有“智慧”的星球，人類的意識(shí)，即“心”溝通天地，令世界協(xié)調(diào)。
曾在中國(guó)生活工作多年的德日進(jìn)認(rèn)為，宇宙被兩種能量貫穿：切線能(tangential energy)將一個(gè)元素與同類元素連接，而軸心能(radial energy)則推動(dòng)一個(gè)元素朝更高復(fù)雜度的層次邁進(jìn)。德日進(jìn)以此解釋“天地”“陰陽(yáng)”，其中“天”代表精神圈，即切線能量向下傳達(dá)至萬(wàn)物，而“地”代表生物圈，以軸心能推動(dòng)生命向更高復(fù)雜度的層級(jí)前進(jìn)。
如今，生物圈和精神圈，或“天地”的概念，在應(yīng)對(duì)新興技術(shù)影響的討論中起到作用，能幫助人類應(yīng)對(duì)綠色轉(zhuǎn)型和數(shù)字轉(zhuǎn)型等挑戰(zhàn)。
福建漳州文廟內(nèi)“德配天地”古牌坊。(資料圖)中新社記者 張金川 攝中新社記者：當(dāng)今世界戰(zhàn)火紛擾、危機(jī)叢生，儒學(xué)能為世界帶來(lái)何種啟示？
里卡多·波佐：《禮記》載，“大道之行也，天下為公，選賢與能，講信修睦?！边@句話強(qiáng)調(diào)了“習(xí)禮”的重要性，即每個(gè)人對(duì)社會(huì)福祉負(fù)有責(zé)任。這是非常重要的，也是中華文明的一個(gè)特征。在西方世界，我們講求競(jìng)爭(zhēng)，存在各種沖突，而這些是中國(guó)人盡量想要避免的。
除戰(zhàn)火與沖突之外，全世界正面臨共同的危機(jī)，迫切需要進(jìn)行綠色轉(zhuǎn)型和數(shù)字轉(zhuǎn)型，這是我們當(dāng)前關(guān)注的重點(diǎn)。人類只有一個(gè)地球，沒(méi)有“B計(jì)劃”，所以必須盡一切努力改善環(huán)境。在這些領(lǐng)域，“天人合一”的思想就能帶來(lái)啟示。
在“天人合一”的框架下，人類開(kāi)始關(guān)注生物圈，即全球生態(tài)系統(tǒng)，綠色轉(zhuǎn)型由此開(kāi)始。記得2013年我來(lái)到中國(guó)時(shí)，空氣污染嚴(yán)重，現(xiàn)在情況已明顯好轉(zhuǎn)。由此可見(jiàn)，政府和社會(huì)可以促成改變，綠色轉(zhuǎn)型是優(yōu)先事項(xiàng)。
四川省涼山州西昌西溪鄉(xiāng)白鶴水庫(kù)漁光互補(bǔ)光伏發(fā)電站在陽(yáng)光下工作。胡小平 攝數(shù)字轉(zhuǎn)型方面，第78屆聯(lián)合國(guó)大會(huì)于2024年7月1日協(xié)商一致通過(guò)中國(guó)主提的加強(qiáng)人工智能能力建設(shè)國(guó)際合作決議，強(qiáng)調(diào)人工智能發(fā)展應(yīng)堅(jiān)持以人為本、智能向善、造福人類的原則，鼓勵(lì)通過(guò)國(guó)際合作和實(shí)際行動(dòng)幫助各國(guó)特別是發(fā)展中國(guó)家加強(qiáng)人工智能能力建設(shè)。此舉以人文精神為指引，為全球合作應(yīng)對(duì)人工智能挑戰(zhàn)樹立了典范。
中新社記者：參加紀(jì)念孔子誕辰2575周年國(guó)際學(xué)術(shù)研討會(huì)暨國(guó)際儒學(xué)聯(lián)合會(huì)第七屆會(huì)員大會(huì)，你最大的收獲是什么？未來(lái)將如何繼續(xù)推動(dòng)儒學(xué)的研究與傳播？
里卡多·波佐：我非常享受參會(huì)的過(guò)程。會(huì)議在北京人民大會(huì)堂的金色大廳開(kāi)幕，臺(tái)上有來(lái)自政府和學(xué)界的權(quán)威人士發(fā)言，可見(jiàn)中國(guó)政府確實(shí)在努力使儒家思想和傳統(tǒng)文化得以傳承與發(fā)揚(yáng)。
現(xiàn)在有觀點(diǎn)認(rèn)為，新儒學(xué)能夠幫助全人類。精神人文主義是面向全人類的，而不單單服務(wù)于某一國(guó)家或地區(qū)的公民，這些年來(lái)我們想要達(dá)到的目標(biāo)正是如此。國(guó)際儒學(xué)聯(lián)合會(huì)的交流與合作是十分積極的，我很高興能成為這項(xiàng)事業(yè)的一員。
作為一名哲學(xué)家，我正在更新教學(xué)方式，不再僅僅教授希臘、德國(guó)的哲學(xué)和以歐洲及北美為中心的分析哲學(xué)。我們已經(jīng)意識(shí)到，需要一部全球化的哲學(xué)史。因此，學(xué)生開(kāi)始學(xué)習(xí)儒家思想，這在過(guò)去的教學(xué)中并未涉及。我在教授全球哲學(xué)史的過(guò)程中看到了積極的成果，學(xué)生樂(lè)于學(xué)習(xí)和了解中國(guó)哲學(xué)，其中一些人萌生了學(xué)習(xí)中文的愿望。
我們需要更多能講中文的人，也需要更多人來(lái)中國(guó)交流。幸運(yùn)的是，近年來(lái)人工智能的發(fā)展顯著提高了溝通的便捷性，在輔助學(xué)習(xí)中文方面也很有幫助。我正在從事人機(jī)互動(dòng)的研究，在轉(zhuǎn)化性生成產(chǎn)品方面取得了重要成果，特別是在中國(guó)機(jī)構(gòu)與歐洲通用語(yǔ)言和文化研究機(jī)構(gòu)CLARIN ERIC之間的互動(dòng)方面，讓我們拭目以待。(完)
受訪者簡(jiǎn)介：
里卡多·波佐。受訪者供圖里卡多·波佐(Riccardo Pozzo)，意大利哲學(xué)家、漢學(xué)家。意大利羅馬第二大學(xué)哲學(xué)教授，國(guó)際哲學(xué)學(xué)院(IIP)院士、教廷社會(huì)科學(xué)院院士。研究領(lǐng)域?yàn)閿?shù)字人文、哲學(xué)史、邏輯學(xué)、形而上學(xué)、知識(shí)論、美學(xué)等；熟悉英、法、德、荷蘭、葡萄牙、西班牙等12種語(yǔ)言。著有History of Philosophy and the Reflective Society(《哲學(xué)史與反思性社會(huì)》)、Kant Problema Introducción Lógica(《康德與邏輯導(dǎo)論中的問(wèn)題》)等。