《紅樓夢(mèng)》和漢語(yǔ)的關(guān)系就是水草和水的關(guān)系

　　新京報(bào)：你說過“如果沒有《紅樓夢(mèng)》這本書，估計(jì)我的寫作達(dá)不到現(xiàn)有的水平。”你如何看待《紅樓夢(mèng)》對(duì)于現(xiàn)代漢語(yǔ)寫作的影響？

　　畢飛宇：從文本上說，或者說，從語(yǔ)風(fēng)上說，我不認(rèn)為《紅樓夢(mèng)》對(duì)我有直接的影響，但是，《紅樓夢(mèng)》是一本已經(jīng)融入了中國(guó)文化的一本大書，作為一個(gè)中國(guó)作家，你可以規(guī)避它，但是你很難擺脫它對(duì)你的間接的影響。一部藝術(shù)作品，能夠產(chǎn)生直接的影響算不了什么，一旦具備了間接的影響力，那就了不得了，這才是偉大作品的硬性標(biāo)志。

　　別的不說，就說白描，《紅樓夢(mèng)》真是登峰造極?！都t樓夢(mèng)》和《卡拉馬佐夫兄弟》的區(qū)別就是國(guó)畫和油畫的區(qū)別?！都t樓夢(mèng)》的線條無出其右，這才是中國(guó)小說，這才是漢語(yǔ)小說?！读凝S志異》是文言，它是我們雅小說的最高代表，《紅樓夢(mèng)》是白話，它是我們俗小說的最高代表。無論是《聊齋志異》還是《紅樓夢(mèng)》，都可以讓我們敬仰一輩子。

　　你也知道，我的小說是從現(xiàn)代小說起手的，到了《玉米》，開始白描了，我注重線條了，我手上的那點(diǎn)基本功全是從《紅樓夢(mèng)》里直接或間接地偷來的。當(dāng)然了，我說的是小說的技術(shù)，就思想和價(jià)值觀而言，《紅樓夢(mèng)》對(duì)我沒有任何影響，作為一個(gè)當(dāng)代作家，我們也不能把《紅樓夢(mèng)》捧到天上去，王國(guó)維說，“凡一代有一代之文學(xué)”，這是真理。但是，話也不能說死了，《紅樓夢(mèng)》里頭所呈現(xiàn)出來的那種大蒼涼、大虛無，那種虛妄的生命感，其實(shí)已經(jīng)跨越了文化、民族與代際，都是人類的終極處境，從這個(gè)意義上說，曹雪芹和塞萬(wàn)提斯、巴爾扎克、陀思妥耶夫斯基又有什么區(qū)別呢？和薩特、加繆、卡夫卡又能有什么區(qū)別呢？你用現(xiàn)實(shí)主義的那一套話語(yǔ)去解釋《紅樓夢(mèng)》，一點(diǎn)問題都沒有，你用存在主義的那一套話語(yǔ)去闡釋《紅樓夢(mèng)》，同樣也沒有問題。在我的眼里，曹雪芹可比卡夫卡厲害多了。

　　新京報(bào)：曹雪芹比卡夫卡厲害？你指哪方面？

　　畢飛宇：我對(duì)卡夫卡的價(jià)值毫不懷疑，但是，一個(gè)作家有一個(gè)基本的任務(wù)，或者說，一個(gè)大師級(jí)的作家有一個(gè)基本的任務(wù)，讀者可以通過你的描述去想象你所經(jīng)歷的歷史場(chǎng)景，而不僅僅是了解你的感受、情緒、思想與判斷，曹雪芹在這個(gè)方面做得太出色了，通過《紅樓夢(mèng)》，我們一眼就可以看到大清盛世貴族生活的基本生活，建筑、食品、時(shí)尚、宗教、交通、教育、衛(wèi)生、習(xí)俗、娛樂，幾乎就無所不包。