討論嘉賓

　　許錦：文物局瓷器專家、古玩世家

　　吳先生：不愿透露姓名的內(nèi)地古玩商

　　吳光偉：某民間博物館副館長(zhǎng)

　　在宋代汝窯天青釉葵花洗以1.85億港元落槌后，匡時(shí)總經(jīng)理董國(guó)強(qiáng)(微博)表示，這件汝窯高價(jià)成交在瓷器市場(chǎng)中是個(gè)孤立事件。藏家們也都清楚在拍賣市場(chǎng)上見(jiàn)到汝窯的幾率。不過(guò)“天價(jià)”汝瓷還是引發(fā)了藏界的種種躁動(dòng)，而記者也恰好參與了幾位行內(nèi)人士的探討，頗具趣味性，在此整理，以饗讀者。

　　2億買汝瓷，買貴了還是買便宜了

　　目前收藏界流行的觀點(diǎn)是，汝窯為宋代五大名窯之首，宋代又是中國(guó)瓷器發(fā)展史的巔峰階段，汝窯的存世量更如鳳毛麟角一般，那么，在元代瓷器幾年前就可以拍到2.3億元，清代瓷器動(dòng)輒一兩億元的拍賣場(chǎng)上，花2億元買進(jìn)汝窯，到底是買貴了還是買便宜了呢？

　　許錦：我覺(jué)得既沒(méi)買貴，也說(shuō)不上買便宜。汝窯從宋代到現(xiàn)在，存世極為稀少，此前的說(shuō)法是存世70件左右，有5件在私人手中。蘇富比(微博)的說(shuō)法是，存世79件，而現(xiàn)在行內(nèi)有一個(gè)說(shuō)法是340件左右。像這回拍的這件，完整，沒(méi)毛病，造型端莊，這很不容易。這樣的東西一旦進(jìn)入藏家手中，他就當(dāng)作傳世品傳給后代，不會(huì)再往外賣，你連碰到的機(jī)會(huì)都沒(méi)有，這個(gè)角度看，你說(shuō)2億元貴嗎？肯定不算貴。像國(guó)內(nèi)的有錢人，比如煤老板，拿出個(gè)2億元買這樣的東西，能算多嗎？我覺(jué)得不算多。但是有一條，2億元畢竟是2億元，能在這個(gè)價(jià)位出錢的人少之又少，大家比較理性，你說(shuō)他買便宜了，也肯定說(shuō)不上。

　　吳先生：關(guān)于價(jià)格問(wèn)題，我的觀點(diǎn)是，如果純粹從文化收藏角度出發(fā)，買東西的人其實(shí)不會(huì)在意價(jià)格高低——價(jià)格高低實(shí)際上沒(méi)有意義。為什么我們今天對(duì)價(jià)格敏感呢？那是因?yàn)?，今天的收藏界和拍賣行，那些掏錢的人不是文化收藏，他在意的是經(jīng)濟(jì)價(jià)值的積累。比方說(shuō)，今天的拍賣市場(chǎng)，基本上10個(gè)人里面有8個(gè)都希望古玩能夠傳承有序，希望它有出處，從哪兒來(lái)的，背后都有個(gè)故事。這看起來(lái)好像沒(méi)問(wèn)題，實(shí)際上，買家愿意多花錢買個(gè)傳承有序，目的只有一個(gè)，就是將來(lái)能夠賣到更高的價(jià)。古玩背后的那個(gè)故事，一般人沒(méi)法知道是真是假，甚至也不在乎是真是假，這才是問(wèn)題。你要是真的文化收藏，你不會(huì)跟著市場(chǎng)走，你花20萬(wàn)元買一個(gè)造型很好的民窯盤子，你會(huì)買得很踏實(shí)。

　　吳光偉：我覺(jué)得花2億元買這個(gè)東西根本不貴。汝窯這種極端的東西，歷來(lái)就是最貴的珍寶。乾隆當(dāng)年收了150件汝窯盤子，還為此題詩(shī)?？梢哉f(shuō)，歷代皇家對(duì)于汝窯都很推崇，儒家的思想上行下效，已經(jīng)深入到國(guó)民的骨子里去了?，F(xiàn)在我們這個(gè)行里，說(shuō)到拍賣，一般只拍明清瓷器，永樂(lè)、洪武都不敢認(rèn)，能認(rèn)到宣德就到頭了。這是水平的問(wèn)題，也是認(rèn)識(shí)問(wèn)題。我覺(jué)得，大陸至少有1000個(gè)人都買得起這次這個(gè)汝窯盤子，但是敢買嗎？你認(rèn)識(shí)到了嗎？看新聞?wù)f，某地公安局長(zhǎng)藏了1000萬(wàn)元現(xiàn)金在家里，地縫、地板、墻板、夾板、天花板里都是錢，你說(shuō)他怎么不買藝術(shù)品呢？他不單是錢的事。

　　瓷器，為什么內(nèi)地拍不過(guò)香港

　　近兩年，中國(guó)內(nèi)地拍賣行不斷做大，令全球藝術(shù)品市場(chǎng)為之動(dòng)容。在中國(guó)書畫拍賣等方面，內(nèi)地拍賣行也都占據(jù)優(yōu)勢(shì)。2012年春拍之前，內(nèi)地拍賣行加大了全球征集的力度，那么，為什么這一次汝窯拍賣，藏家沒(méi)有把汝窯交給內(nèi)地拍賣行，內(nèi)地瓷器拍賣為什么做不過(guò)香港呢？

　　吳先生：香港是全球著名的金融中心，也是一個(gè)國(guó)際收藏家風(fēng)云際會(huì)的地方，這種金融發(fā)達(dá)、講規(guī)則、買家匯集的環(huán)境，非常有利于頂級(jí)拍品的拍賣。反觀國(guó)內(nèi)，拍賣行給人的印象還是信任度不夠。雖然說(shuō)國(guó)內(nèi)也在拍出高價(jià)拍品，但現(xiàn)在的一個(gè)趨勢(shì)是，藏家花很多錢去砸一個(gè)東西，這種情況越來(lái)越少。國(guó)內(nèi)往往有一些很高級(jí)別的東西不敢上拍，即便是上拍也不見(jiàn)得賣得出去，這和拍賣環(huán)境有關(guān)系。