就瓷器拍賣來(lái)說(shuō),文化理解是另一個(gè)障礙。國(guó)外早在19世紀(jì)后期,法國(guó)、德國(guó)、葡萄牙就產(chǎn)生了一批東方文化的探索者,他們開始研究中國(guó)廣泛意義的文化現(xiàn)象。我們自己反而沒(méi)有把這個(gè)文化當(dāng)回事兒——瓷器不就是個(gè)玩意兒嘛!所以中國(guó)人稱我們的文物為古玩,并沒(méi)有從陶瓷本質(zhì)去看文化,沁入的心血也沒(méi)那么多,這種情況到今天仍然如此。你看到中國(guó)內(nèi)地的民間收藏大軍似乎起來(lái)了,但其文化素養(yǎng)及文化理解水平都不夠。
許錦:我覺得,汝窯不在國(guó)內(nèi)拍賣,與國(guó)內(nèi)專家鑒定狀況有直接關(guān)系。你說(shuō)汝窯這樣的東西,誰(shuí)見過(guò)幾件?故宮(微博)博物館里有多少?像我們北京市級(jí)的博物館都沒(méi)有。國(guó)內(nèi)專家意見如果不一致,拍賣公司就不敢上拍?,F(xiàn)在中國(guó)文物藝術(shù)品市場(chǎng)就是錢多人多,但不代表有眼力,有信譽(yù),有誠(chéng)信度,相比之下,這個(gè)盤子在香港拍賣的成功幾率要高得多。
吳光偉:我覺得就這件瓷器來(lái)說(shuō),更重要的原因還在文化上,我們內(nèi)地在古玩方面是有斷層的。這種斷層在國(guó)外沒(méi)有,在內(nèi)地而外的整個(gè)大中華圈也沒(méi)有。比方說(shuō),大家族里面的香港張氏家族。張永珍為什么能花2.5億元去買乾隆洋彩葫蘆瓶,因?yàn)樗麄兗依锞陀小砂豆蕦m里都沒(méi)有的雍正御制款的,羊脂膏白質(zhì)地瓷胎畫琺瑯,他們家就有。這個(gè)同家族傳承有非常大的關(guān)系。歐洲家族里,亨利八世在乾隆年間向中國(guó)定制瓷胎畫琺瑯,燒制5.8米的塔作為登基時(shí)的儀仗品。外國(guó)一直也沒(méi)有中斷過(guò)對(duì)中國(guó)瓷器的研究與仿制。他們的認(rèn)識(shí)比我們高得多,因?yàn)樗麄兎磸?fù)實(shí)踐與研究探尋都做不出來(lái),所以非常重視。當(dāng)年我們的古玩界處于一個(gè)很高的層次,出現(xiàn)了像孫瀛洲這樣瓷器研究大家。
從商業(yè)營(yíng)銷上看,大家都知道蘇富比拍賣行出來(lái)的都是硬通貨,可以在全世界12大銀行的藝術(shù)品抵押部暢通無(wú)阻,所以人家敢花大價(jià)錢去買,這在我們大陸可就懸了。為什么我說(shuō)古玩業(yè)有斷層?因?yàn)樵?0世紀(jì)20年代我們也發(fā)展到這種程度。1922年,溥儀拿出一批東西在英國(guó)銀行抵押了400萬(wàn)銀元,包括一批玉璽、字畫和琺瑯器,當(dāng)時(shí)請(qǐng)的是翡翠大王鐵寶亭先生鑒定。以前的古玩屬于金融行業(yè),中國(guó)最好的高翠料子現(xiàn)在還在上海交通銀行的地庫(kù)里。
瓷器收藏看衰了嗎
自“天價(jià)”汝窯拍賣之后,一些藏家聲稱手中擁有汝窯的聲音也不時(shí)傳出,但總體而言,各方的反映基本上比較冷靜。然而,另一個(gè)問(wèn)題隨之浮出水面,那就是大家似乎不太看好中國(guó)內(nèi)地瓷器的市場(chǎng)狀況,那么內(nèi)地瓷器收藏到底進(jìn)入了怎樣的市場(chǎng)階段呢?
許錦:我覺得內(nèi)地瓷器市場(chǎng)還是不成熟,尤其是現(xiàn)在,很亂。其實(shí)古玩市場(chǎng)中,好的東西還在國(guó)內(nèi)。在國(guó)內(nèi)的古玩店里,價(jià)錢也沒(méi)有拍賣行那么貴,這其中可能就有好的寶貝。比方說(shuō),這個(gè)東西可能值兩個(gè)億,但在一般的店里,店主收進(jìn)來(lái)花幾十萬(wàn)元,賣個(gè)一百來(lái)萬(wàn)也就可以了。只不過(guò),到店里去買東西的人,有眼力的也是少之又少。有的人看得懂但買不起,有的人有錢但看不懂,所以一般來(lái)說(shuō),賣不了高價(jià)。市場(chǎng)現(xiàn)在就是這個(gè)情況。像我經(jīng)營(yíng)古玩店二十年了,好不容易碰上個(gè)有眼力又有錢的買者,你也沒(méi)法要太高的價(jià)。
吳先生:國(guó)內(nèi)民間有不少人聲稱有汝窯,但即使有,也送不進(jìn)拍賣行,在店里也絕對(duì)賣不了天價(jià)。我記得當(dāng)年鬼谷子下山圖罐的成交消息像重磅炸彈炸了那么一下,全國(guó)各地元青花燃燒了幾年,之后立馬就冷了下來(lái)。其實(shí)這里面需要解決幾個(gè)問(wèn)題,最重要的問(wèn)題是什么是最好的元青花,什么是差一點(diǎn)的,什么是民窯的?,F(xiàn)在談起這個(gè)元青花,好多問(wèn)題大家都說(shuō)不清楚。我們內(nèi)地是2005年以后才開始對(duì)元瓷進(jìn)入實(shí)質(zhì)性研究。英國(guó)1952年就確立了元青花研究,20世紀(jì)80年代元青花進(jìn)入了國(guó)際市場(chǎng)。汝窯的情況很類似,根在我們這兒,但是人才斷層了。我們可以探討一些方式,比如說(shuō)國(guó)家行為來(lái)組織個(gè)研究團(tuán)隊(duì),與民間共同來(lái)探討元青花,光靠市場(chǎng)解決不了問(wèn)題。你看,2012年蘇富比拍的元青花基本流拍了。想想元青花的風(fēng)潮,近二十年刮得多厲害。其實(shí)汝窯也是如此。